Синодальная Библия. Приложение для чтения Библии

Допустимо ли христианам брать в руки оружие?

kostik-samara

Пользователь
Регистрация
17.11.2012
Сообщения
921
Вероисповедание
христианин
#61
Если кто против Бога, тот умрет и так, без Моисеевых законов. Адаму было сказано то же самое. "смертью умрешь" Но не физической, ибо он прожил 940 лет. Торопливые читатели Моисеевых законов спешили, поэтому и брали в руки камни. Они не видят разницы между душевной и физической смертью. А она очень существенна.
Да и сам Моисеев закон не велит взять и руками убить.
Да будет предан смерти.
это констатация факта, а не руководство к действию.
как Адамова заповедь не велела убить Адама.
Не влезай - убьет. это заповедь электриков.
если человек залез в провода и чудом остался жив, его не следует добивать камнями.
 

alexey957

Пользователь
Регистрация
08.11.2015
Сообщения
175
Вероисповедание
Христианин
#62
люди воюют между собой и смогут ли люди сами разомкнуть этот круг
6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
8 все же это - начало болезней.
(Матф.24:6-8)
 

Владимир2017

Пользователь
Регистрация
17.05.2015
Сообщения
7
#63
читаю дальше Книга Иисуса Навина 6 гл. 20." И предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, все истребили мечом." А дети в чём виновны перед пришлыми евреями, пред Богом?? и при этом те ,что предали свой народ оставили в живых, ну как это принять ?
 

kostik-samara

Пользователь
Регистрация
17.11.2012
Сообщения
921
Вероисповедание
христианин
#64
Меч духовный Еф 6:17 это грозное оружие, страшно для отступников. Физически они остались живы, духовно же умерли все.
Откр 19:21
 

alexey957

Пользователь
Регистрация
08.11.2015
Сообщения
175
Вероисповедание
Христианин
#66
А дети в чём виновны перед пришлыми евреями, пред Богом??
4 Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем.
5 Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому рассуждению).
6 Никак. Ибо иначе как Богу судить мир?
7 Ибо, если верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить, как грешника?
8 И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.
9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
15 Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и пагуба на путях их;
17 они не знают пути мира.
18 Нет страха Божия перед глазами их.
(Рим.3:4-18)
 

Serg.

Пользователь
Регистрация
18.11.2015
Сообщения
93
Вероисповедание
в поиске
#68
человек создал бога по образу своему, очеловечил Его(быт3:8)(быт11:5)(быт18:1,2),(исх13:21) и даже(вт23:12-14), а "Бог есть Дух"(ин4:24) и он создал вас "по образу своему Божьему", а не наоборот! Люди же приписали ему чувства -обида, гнев, забывчивость и т.д.:giggle:
 

alexey957

Пользователь
Регистрация
08.11.2015
Сообщения
175
Вероисповедание
Христианин
#69
Люди же приписали ему чувства -обида, гнев, забывчивость и т.д.:giggle:
14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: `за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?'
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: `зачем ты меня так сделал?'
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
(Рим.9:14-24)
 

Serg.

Пользователь
Регистрация
18.11.2015
Сообщения
93
Вероисповедание
в поиске
#70
Последнее редактирование модератором:

solbec

Модератор
Команда форума
Регистрация
20.10.2014
Сообщения
652
Вероисповедание
православный
#71
Земля в библии -это сам человек, он же суша
Когда человек истину превращает в ложь, он тем убивает первую, вопреки заповеди, продолжая жить с остатками, как если бы мать выбросила дитя, но завела по полезности козу.
Земля в библии есть земля, человек есть человек, о них говорится по отдельности: разно и понятно для здравого ума. Можно мыслить и образно, это тоже есть, но человек, как и Иисус, пока во плоти, для него есть двоякое понимание, и, как одно правильно, так и другое, но они едины, неразделенны, как Иисус и Христос.
Но дело не в единстве, которое для праведников ясно и понятно, а в убийстве лжеучителями (сатанистами) истины, личными извращенными представлениями, которые они сеют, как плевелы.

Христиане смиренно принимают учение таковым, каковым оно есть, не убавляя, не добавляя, соблюдая заповедь
.
 
Последнее редактирование:

d8m1k

Пользователь
Регистрация
16.09.2016
Сообщения
6
#72
Заповедь "Не убей" №6 в списке заповедей.
Но если Господь велит Моисею убивать (Чис 31:1,2) и Моисей сам того требует (Чис 31:14-17), то смотри заповедь первую (Исх 20:2,3).
 

leonidas

Администратор
Команда форума
Регистрация
13.02.2010
Сообщения
234
Сайт
bibleonline.ru
Вероисповедание
Баптизм
ВКонтакте
sopov
Facebook
sopov
#73
Убийства бывают разные, и на разных языках выражаются по разному, в исход 20 речь о криминальном убийстве, в других местах используется иное слово, на русском языке любое убийство выражено одним и тем же словом.
 

d8m1k

Пользователь
Регистрация
16.09.2016
Сообщения
6
#74
Лишать человека жизни согласно библии можно?
 

solbec

Модератор
Команда форума
Регистрация
20.10.2014
Сообщения
652
Вероисповедание
православный
#75
Лишать человека жизни согласно библии можно?
Согласно дохристовому учению БЫЛО (но прошло) можно, согласно предписаний Бога; за этим подразумевалось исполнение Его воли, а не человеческого самосуда. Ни прежде, не, тем более ныне, человек сам по себе не в праве лишать другого жизни.

Библия состоит из 2-х частей. В Новом Завете речь об убийстве не ведется, практикуется милосердие, которое выше суда:

"Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей..."
"Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут".
"Суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом"
.
 
Последнее редактирование:

leonidas

Администратор
Команда форума
Регистрация
13.02.2010
Сообщения
234
Сайт
bibleonline.ru
Вероисповедание
Баптизм
ВКонтакте
sopov
Facebook
sopov
#76
Лишать человека жизни согласно библии можно?
Если будем говорить про современность, и по тому что говорил прот. Чаплин, то я с ним не во всём согласен, но у него такая точка зрения, можем то по теме почитать: Что Библия говорит о смертном приговоре/ смертной казни?

Все когда-то будут лишены жизни на земле (в земном теле), вопрос времени, Бог не имеет в своей сути греха, греховных мыслей, он свят, и он в принципе даёт жизнь и он её берёт. Когда мы смотрим в ВЗ, то повеления убить кого-то исходило непосредственно от Бога.

Я говорил о том, что в русском языке мы когда говорим, что тут написано не убить, а тут убить, то с нами играет некую шутку сам наш язык, когда всё выражается одним словом, если вы посмотрите еврейское слово, где Бог говорит не убей (по номеру стронга на пример), то будет убийство с целью например ограбить, когда Бог говорит, побить камнями за грех, или убийства с целью обороны, то используется совершенно другое слово.

Сравните английские слова murder -- это убийство, но конкретное убийство с преступным умыслом. В английском языке, в Библии в данной заповеди во многих переводах используется именно это слово.

Посмотрим на английском, как звучит заповедь
“You shall not murder. (Exodus 20:13 ESV)

Но если вам ворвались в дом и вы защищая себя убили человека, то это уже скорее будет killing, или может даже другое слово (посмотрите, как переводится убийство на английский язык, у них там как бы не с десяток слов для разного вида убийств).

Поэтому когда мы читаем в разных местах об убийстве, то часто используются разные слова

В левите 20 главе, речь просто о предании смерти, там нет слова убить, но посмотрим в той же главе 16 стих (Левит 20:16), где говорится о том, что убить женщину:

If a woman approaches any animal and lies with it, you shall kill the woman and the animal; they shall surely be put to death; their blood is upon them. (Leviticus 20:16 ESV)

Но и при этом, тут убийство, как наказание за нарушение его закона.
Посмотрим те отрывки что приводите вы, то Числа 31:1,2 -- тут нет слова убить, поэтому опустим, и Числа 31:14-17,
Now therefore, kill every male among the little ones, and kill every woman who has known man by lying with him. (Numbers 31:17 ESV)

Т.е. используется не тоже слово что и в 20 главе исхода (подозреваю, что на иврите будет аналогично).

Почему Бог говорит убить женщин и детей, это другой вопрос, но вы в принципе сами ответили на свой вопрос:
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира
и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Книга Исход 20:2-6)
Бог, единственный в своём роде, и он не делит с кем либо, поклонение себе.
Мадианитяне жили в идолопоклонстве.

Нам может казаться, "что за бред, за идолопоклонство смерть?!" -- но Бог вот так сказал.

Наши мысли и разумение е тоже, какое у Господа, я думаю он смотрит на ситуацию несколько шире чем мы и у него нет умысла истребить всех человеков.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:17)
Скажем есть страны, где сегодня за смерть, можно получить 2-5 лет лишения свободы, а в тоже время за наркотики -- от 8 до 15 лет, в некоторых странах смертную казнь, казалось бы не справедливость (не возьмусь судить почему так, но это часто бывает так), но вот когда ты лишаешь жизни человека -- ты убиваешь одного конкретного человека, когда ты распространяешь наркотики -- проблем больше, чем от смерти одного человека (сильно больше людей может погибнуть через одного распространителя). С этим можно быть согласным, или не согласным, но иногда на ситуацию такой взгляд, особенно у тех кто видит больше чем мы, а мы смотрим не много уже. (хотя опять же я не возьмусь судить о справедливости закона).

Может правительства стран это не лучшая аналогия для сравнения с Господом, но они смотрят на стуацию шире. Если вы посмотрите Библию, то всегда когда Израиль впадал в идолопоклонство, всё становилось сильно хуже. Бог таким образом избавлял Израильский народ от соседей, с которыми жить не стоит.

Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!

И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.

Не так — нечестивые; но они — как прах, возметаемый ветром.

Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники — в собрании праведных.

Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет.
(Псалтирь 1:1-6)
 

d8m1k

Пользователь
Регистрация
16.09.2016
Сообщения
6
#78
leonidas, то есть в каких-то случаях лишать человека жизни в некоторых случаях согласно Библии нужно?
Например:
"Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти." (Исх 21:17)
Это сейчас действует или где-то в Библии отменили этот закон?
 

solbec

Модератор
Команда форума
Регистрация
20.10.2014
Сообщения
652
Вероисповедание
православный
#79
В Новом Завете Бог кардинально поменял свои моральные устои? Или это уже другой Бог?
Бог (всевышний) тот же, устои не поменял. Но, проявленное изменчиво, тоесть динамично, и, как весной сажают а осенью убирают, так, в зависимости от позиций человека и человечества, могут быть разными как требования, так и действия, но ! все они максимально гуманны исходя из интересов Единого
.
 

leonidas

Администратор
Команда форума
Регистрация
13.02.2010
Сообщения
234
Сайт
bibleonline.ru
Вероисповедание
Баптизм
ВКонтакте
sopov
Facebook
sopov
#80
leonidas, то есть в каких-то случаях лишать человека жизни в некоторых случаях согласно Библии нужно?
Например:
"Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти." (Исх 21:17)
Это сейчас действует или где-то в Библии отменили этот закон?
Ох, не о том вы..

Исход 21:17 и Исход 20:13 -- говорят о разных причинах наступления смерти, заповедь говорит о преступном убийстве, в случае злословии отца/матери -- речь о наказании за нарушении заповеди:
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. (Книга Исход 20:12)
В новом завете мы читаем.
Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требует справедливость. Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием: да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле.
(Послание к Ефесянам 6:1-3)
Дети должны почитать своих родителей, и тут прямая зависимость с продолжительностью их жизни, если не почитаем, это плохо не зависимо от того, получит чадо ремня, или не будет наказано вовсе.

Проблеме нет в том, что человек будет предан мертной казни, это не самая страшная проблема.

Вы знаете, что людям еще в древности было сказано: «Не убивай», и что каждый убийца будет судим. Я же говорю вам, что если человек затаил злобу на брата, он будет судим. Кто назовет своего брата ничтожеством, тот будет отвечать перед Высшим Советом, а того, кто обзовет своего брата глупцом, – ждет огонь ада.
(Св. Евангелие от Матфея 5:21,22)
С приходом Христа, мы видим, что он не отменил заповеди, он мне кажется даже объявил о том, что в отсутствии любви мы без физического убийства, становимся убийцами и так во всём (прочтите главу целиком), но когда мы говорим о том, что не нужно убивать, речь не столько об убийстве, сколько о том, что надо любить других (суть заповеди в этом).

Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. (Послание к Римлянам 13:9)

Когда вы говорите про побивание камнями за плохие слова о родителях, то понятно звучит дико, но для того времени и того общества это было нормальной практикой (ну и как бы было дано оно всё же для иудеев того времени, я прям не уверен, что сегодня такое практикуют в Израиле). Сейчас мы живём в другой культуре, и в большинстве стран в принципе запрет на смертную казнь, но если сейчас мы скажем, что за некое преступление нужно обезглавить преступника -- будет звучать дико и не гуманным, но скажем в ГДР до 1966 использовалась гильотина и это было ОК.

У каждого государства свои правила и законы по отношению к смертной казни и к другим преступлениям.

Я смотрел фильм про Тьюринга (игра в имитацию -- понравлися), так вот там заканчивается тем, что ему прописывают химическую кастрацию (смотрим пятикнижие -- смертная казнь), и думаешь, жуть. И лет то к слову прошло совсем не много, но при этом для европы того времени это повсеместно было не нормальным.

Но даже если сегодня за это нет наказания, нет осуждения в обществе грехов, то это не перестаёт быть грехом, если вы будете относится не уважительно к родителям, вас сегодня никто не будет побивать камнями (кстати религиозные лидеры уже во время Христа умели обходить ряд заповедей под благочестивым предлогом служению Господу).

PS Я подозреваю, что вы не ходили, но сходите по ссылке https://www.bibleonline.ru/qa/433-death-penalty/.
 
Яндекс.Метрика